引用:

原帖由 月落乌啼 于 2008-7-28 22:10 发表 有蓝在，也必有海浪，没蓝在，也必有海浪。    重视官方网络平台是大势所趋   不管是重视民声也好，想控制舆论也好。。   只不过是蓝在先走一步罢了，亦或是海大之前的管理层思想没那 ...

 

你没认真看南总的回复。

 

另外，谁说湛师等官方论坛是主导的？是吧，是算主导，那是因为用非常肮脏的手段得到主导地位的，如何肮脏法，自己去问湛师的同学。

 

至于海浪等高校官方论坛用实名制，你以为他们真的不够开化啊，高校网站实名制这是教育部的明文规定。

 

草根有草根的好处 官方有官方的好处 二者存在不是此消彼亡的 关键是二者能不能找到一个契合点 双方都可以更上一个台阶

何以见得我不认真?

 

只是对于南..所说:"没有蓝在，就没有必要搞海浪"的观点,不敢苟同,或者有异议罢了.

 

湛师情况是我不够实际了解清楚,但远近有名,水木清华,北大未名难道也是在用非常"肮脏"的手段得到主导地位的吗?未必哦?!!

 

还有就算湛师官方如何用低级手段,但也没必要用非常肮脏去形容人家吧,,"肮脏"看起来未免太于...

 

原来高校实名制是教育部明文规定,, 谢谢告之.

 

不过始终认为海浪的出现,并非是因蓝在的存在而才必要去出现,去建立,这样定论未免过于片面!!!

[ 本帖最后由 月落乌啼 于 2008-7-29 10:49 编辑 ]

引用:

原帖由 月落乌啼 于 2008-7-28 23:47 发表 何以见得我不认真?   只是对于南..所说:"没有蓝在，就没有必要搞海浪"的观点,不敢苟同,或者有异议罢了.   湛师情况是我不够实际了解清楚,但远近有名,水木清华,北大未名难道也是在用非常"肮脏"的手段 ...

 

其实楼上不是很清楚南越的意思。

如果没有学生论坛，海大的领导（先不说其他高校）真不会弄个官方、权威论坛。

细心想想，管理者不是学生，而是领导。他们领导有何必要花时间、掏空间来用于论坛?只是为了与学生沟通？解决问题？

果真是为了这些，那么为何要有校长接待日？饭堂所谓的意见箱？学院的意见箱？

 

官方论坛很早就有了，至少在05年之前。为何现在就为了解决学生问题而投入资金（想想，国家会不会拨款用于某个学校的论坛建设？答案是不会。那这资金从那而来？从学生身上。为什么学生会要上交会费？会费用在哪？对，用在学生身上。如何体现？由团委或学生会决定。就像每人交100元饭酒钱，买了二锅头、人头马XO，想喝的来喝，但有多少个人喝得起？）发展壮大？

 

不说其他高校的论坛。有时候，不能比较。因为领导思想不一样，学生不一样。连生活环境也不一样（湛江的外部环境我们是改变不了的，所以这里的生活环境指内部环境，比如学校，或者具体到饭堂，或者再细到某个饭堂某层楼某个窗口，就是和其他高校不一样），怎能不经思索就拿来比较？

[ 本帖最后由 Toby 于 2008-7-29 00:10 编辑 ]

呵呵,,

 

不是很清楚意思,何以见得?表现在哪?另外你又了解多少我所说的意义?

 

 

 由于时间关系,明天再详细回复.

[ 本帖最后由 月落乌啼 于 2008-7-29 01:52 编辑 ]

引用:

原帖由 dj882735 于 2008-7-28 22:41 发表              看来我们应该见见面，好好讨论讨论，或许我们会成为朋友。          我一再强调，我不是代表海浪，我没有资格。 ...

 

首先，我没有时间和所有想和我见面的人见面。现在这个问题仅仅是义理之争，不涉及个人。是不是好好讨论我们就会成为朋友，我个人不这么认为。因为不是什么样的人，我都愿意交朋友的。

 

其次，海浪管理员还能直接给你下达指令（或者称之为建议吧），对此，也在我意料之中。

 

再次，论坛的作用，你目前的能力和阅历来说，还看不到。本来这句话我不想说。但你一再提问，问的问题又如此××××，并且是在没有认真看我的帖子的情况下一再提出同样的问题，我只好直接了当坦率地告诉你这个事实。还需要我第三次说明吗？如果海浪能起到这个你说的那个“强大”的协调作用，校长接待日可以取消了，校长办公室也可以取消。我要代校长办公室主任说一句：*&$#@!

 

 

最后，蓝在只是一个符号，它是海大同学的自由空间，没有这个自由空间，不会出现一个企图反制的官方论坛；蓝在的伟大之处正在于此，它推动了海大的发展。如果说今天海浪有些许刺刀下言论自由，也是因为有蓝在金玉在前。

 

假使不是叫蓝在，叫绿在，叫一直都在，情况也是一样。

 

蓝在和海浪一定会共存，正如因为有了蓝在，海浪才有存在的意义一样。

 

这里讲点历史吧。

 

当年，蓝在的管理者从蓝在开创之初，就希望和海大官方进行有限度的合作和交流，以为海大同学争取更多的权益。当然，海大官僚集团提出的条件相当苛刻：全面管理蓝在，不得有任何“给校方抹黑”的言论出现，所有会员实名登陆。结果，大家都知道，蓝在历届管理者都如当年回复德军司令的美军101师一样回了一句：BULLSHIT！

 

今天，海浪自诩能够走第三条路，“曲线救国”，为海大同学争取更多权益，并且不受海大官方管制，而且“可以文明地骂学校”（不由得不笑喷一下，果然是刺刀下的言论自由。），恍惚间，我看到皇协军的旗帜在海大上空高高飘扬。

 

 

既然有所疑问，我就讲清楚一些。搞学校官方论坛，这是一个我们这个威权统治的国家的需要，从这个意义上说，海大搞海浪算是搞得晚的。不过，如果没有蓝在，今天的海浪也会和海大的主页一样，有个东西就行了。

海浪的头头和背后那些官僚们自己都不得不承认蓝在的作用，乃至于要出强制弹出这种流氓软件手段，为何你们还觉得蓝在在海浪诞生这件事上可有可无？当然，空气是很宝贵的，可是它太平常，所以不觉得宝贵。言论自由在蓝在也太平常，蓝在在我们生活中也太平常，所以看不出宝贵之处。

至于你说水木清华和北大未名问题。我有两个感觉：第一，在应该争取的部分，海大学生包括你在内，不拿他们作为标杆，而是总是觉得这样也可以了，至少活得下去；第二在主客观条件没法比的情况下又喜欢跟这些比。

水木清华，是因为他们的论坛做得好，而牛，还是因为他们会员本来就是牛，所以牛呢？

今天的水木清华、北大未名，是否比曾经的一塌糊涂更代表他们学校的学生呢？

从三角地被拆，我们也可以感受到一种行政暴力的步步逼进。即使是北大，现在也在逐步丧失他们的大学精神。

再次说明一点：今天海大学生的这点可怜的言论自由，是在包括蓝在在内的一个个个人和团体的不断争取下获得的。海浪自诩的这种从上而下恩赐式的“言论自由”，能够真正为海大学生争取到权益，那是天方夜谭。

先知道蓝在 后知道海浪

   呵呵,,,对我观点理解有所偏差,,不知是否是我的讲得不够祥细.或者表述比较差呢?

 

   搞学校官方论坛，这是一个我们这个威权统治的国家的需要,这句话没错,正是在这种宏观环境作用下,造就了这种需要,突显加强重视网络官方平台,特别这几年,不单单是政府机构存在一些官方主页与论坛,做为同是公共部门的教育机构同样逃脱不了宏观环境的制约与管理.在这样政策宏观环境下高校搞官方论坛成为一种趋势,成为一种必然.因此没蓝在,我相信海浪也会出现,只不过是时间的问题的,所以没有蓝在，就没有必要搞海浪的定论显得过于片面.

 

    当然至于建立官方网站论坛的意义在哪?是想引导舆论亦或是重视民声?个有个的看法,我个人认为两者兼有.

 

     至于为何说到清华北大之论坛,并非拿之比较,把清华北大是名校作为标杆,且我也同样说到97年建站的深大荔园晨风,只不过想做为推翻因有了蓝在才有必要去搞海浪的论据罢了,为什么这样说呢?清华北大,深大当初建立论坛我想最终的目的并非是为管制某些言论,而是为了沟通,包括纵向沟通,横向沟通,有利于学校的管理.所以倘若之前一直没有蓝在的存在,并不意味海浪就不会出现.或没必要出现,当然要看管理层的管理意识,开放水平,但面对日益发展的网络时代,网络的作用不言而喻.有官方网络平台,只是时间的问题.

 

      我觉得搞方官方论坛存在作用未必就会跟有校长接待日,饭堂所谓的意见箱,学院的意见箱存在矛盾, 但按Toby的观点的话,如果官方论坛要能解决学生反映问题的话,就不会有了校长接待日,饭堂所谓的意见箱,学院的意见箱等问题反映渠道.

 

   对于海浪是否有实际解决问题的功能作用,我不清楚,但两者从理论同时存在运用上,并不存在什么矛盾, 我们假设海浪有解决问题的作用这个前提成立,难道海浪有了这个作用,那校长接待日,饭堂所谓的意见箱,学院的意见箱就没必要存在吗?

 

   我不以为然,反映解决问题的渠道可以多种多样,网络平台与现实平台渠道存在并不矛盾,只是多了种手段,多了种形式,可以更全方位去服务对象.如中国移动有网上营业服务厅,但并不会影响店铺形式存在的营业大厅. 再从人性化管理出发,学校的学生并非人人都有网上,也并非时时上网,不上网的,可以通过意见箱形式反映,有上网可以通过网上论坛渠道反映问题,这样不是很好嘛.

  

    另外我们的Toby先生啊,倘若校方果真是为了与学生沟通,解决问题的话,同样也是可有校长接待日,饭堂所谓的意见箱,学院的意见箱.两者是并不存在矛盾与冲突!

[ 本帖最后由 月落乌啼 于 2008-7-29 15:47 编辑 ]

引用:

原帖由 月落乌啼 于 2008-7-29 15:30 发表    呵呵,,,对我观点理解有所偏差,,不知是否是我的讲得不够祥细.或者表述比较差呢?      搞学校官方论坛，这是一个我们这个威权统治的国家的需要,这句话没错,正是在这种宏观环境作用下,造 ...

 

 

你抓住了“所以没有蓝在，就没有必要搞海浪”大谈特谈，我实在没时间看完。

 

大致的意思也是跟我上面说的：“搞学校官方论坛，这是一个我们这个威权统治的国家的需要”，一句话的事情。

 

 

“所以没有蓝在，就没有必要搞海浪”的含义也请你好好琢磨，站得高一点，看的远一点。

 

上面我的讲历史也请好好地看看，琢磨一下。官僚利益集团不是没有这个机会，关注民意、合理导向，为什么当时不把这个任务交给现成的蓝在？仅仅是因为他们站得不高，看的不远？

 

所谓官僚利益集团推出的海浪会以民意为重，发挥真正为海大同学服务这种功能，这种想法不能不说是幼稚。

 

在此，我提出一条，我没有兴趣和时间在你提及的具体事件上进行细节讨论。

既然是搞学校官方论坛，这是一个我们这个威权统治的国家的需要,又为何片面推出把校方搞海浪论坛的需要是因为蓝在的存在呢?

 

 

南的许多观点大体是赞同,赞同的观点就无谓再多说什么,只是就一些不太苟同的说说自己的看法而己. 并非是所谓的大谈特谈.没必要,也没时间

 

 

至于官僚利益集团推出的海浪会以民意为重,我没说过,同样也不赞同,有听民意的可能,但并非为重!!!

 

至于兴不兴趣,你我自由.....

[ 本帖最后由 月落乌啼 于 2008-7-29 16:06 编辑 ]

月落乌啼同学应该注意到这个问题：

 

“清华北大深大当初建立官方校园论坛”，有没有象“海浪”这样采取流氓弹窗手段？

 

如果采取过，那么可以相提并论。

 

如果没有采取过，那么海大就是特例。而原因，就的确很可能是因为蓝色在线的存在：蓝色在线的存在让人感到不安和不安全。他们要争取阵地。

 

ZHE CAI SHI POINT。

[ 本帖最后由 K牌 于 2008-7-29 17:04 编辑 ]

引用:

原帖由 月落乌啼 于 2008-7-29 16:04 发表 既然是搞学校官方论坛，这是一个我们这个威权统治的国家的需要,又为何片面推出把校方搞海浪论坛的需要是因为蓝在的存在呢?     南的许多观点大体是赞同,赞同的观点就无谓再多说什么,只是就一些不太苟同 ...

 

我已经提供了一个方法，从那句话走出来，站得高一点，看得远一点，结合我讲的那段历史，你就能明白了。

那个什么孩狼的负责人！根本不懂网络和网民心理！用这种手段，只会让海大网民不齿！

恕我愚顿，实在。。

 

当然，海大校方会“重视”蓝在的存在，以及蓝在网络上一些言论对学校管理造成影响，毕竟不良的言论会造成消极影响，甚至影响到有效管理。

 

中国始终是中国，蓝在实际也并非绝对言论自由，因此我想并不会出现一些过于偏激，造成影响极坏的言论。一方面蓝在会自身注意，另一方面学生自身也会明白，所以不得不怀疑蓝在，实际的一些所谓“不良”言论对学校管理造成的多大影响与冲击？这是还值得深究？有没能力使校方管理层如此惊慌失措？

 

至于校方想全面管理蓝在，我倒觉得是一种中国特色下的环境形势所趋，并非因蓝在言论威胁过大。。

 

 

所以总觉似乎有点夸大蓝在历史存在的作用，趋势是必然的，蓝在则只不过是这个历史趋势当中的一种催化剂，产生了催化作用，加快了海大建官方论坛的速度。

 

 

弹出窗口事件只能说某些人的管理，经营，宣传水平也未免太过于低级层次，只会是庸人自扰，好而变坏。

 

 

至于举北大清华之例，我之前说过，并非拿来比较，更多是想说明一些事实的存在。

[ 本帖最后由 月落乌啼 于 2008-7-29 18:17 编辑 ]

引用:

原帖由 月落乌啼 于 2008-7-29 17:54 发表 恕我愚顿，实在。。   当然，海大校方会“重视”蓝在的存在，以及蓝在网络上一些言论对学校管理造成影响，毕竟不良的言论会造成消极影响，甚至影响有效管理。   中国始终是中国，蓝在实际也并非绝对言 ...

 

正从事于网络营销。这种低级手段，虽令很多人烦厌，但是很多情况下是非常成功的。

 

 

电话营销也有类似之处

 

不断用电话扰人

 

有些老板接到发火

 

当然低级手段，也有成功的机会

 

但也要结合公司特点与实力，选择哪种手段更好营销自己，，

 

 有更好的手段，

 

我觉得不必要去采取如此营销模式，例如可选参加展会，，等

 

而某些人，有掌控能力的优势，可供选择手段之多，何必自讨没趣，使出如此低级手段呢。。

[ 本帖最后由 月落乌啼 于 2008-7-29 19:44 编辑 ]

我爱蓝色在线...... 海浪百度都找不到....... 而且海浪还要求真名真身份证，当时就觉得怪怪的、郁闷的，现在一看楼上的讨论，终于明白了，原来海浪是学生干部搞的啊，不知道哦！哈哈........哈哈........ 无语

引用:

原帖由 月落乌啼 于 2008-7-29 17:54 发表  ……所以不得不怀疑蓝在，实际的一些所谓“不良”言论对学校管理造成的多大影响与冲击？这是还值得深究？有没能力使校方管理层如此惊慌失措？ 至于校方想全面管理蓝在，我倒觉得是一种中国特色下的环境形势所趋，并非因蓝在言论威胁过大。。 所以总觉似乎有点夸大蓝在历史存在的作用，趋势是必然的，蓝在则只不过是这个历史趋势当中的一种催化剂，产生了催化作用，加快了海大建官方论坛的速度。
弹出窗口事件只能说某些人的管理，经营，宣传水平也未免太过于低级层次，只会是庸人自扰，好而变坏。

至于举北大清华之例，我之前说过，并非拿来比较，更多是想说明一些事实的存在。……

 

完全同意你对蓝色在线的看法！我也认为蓝色在线池浅庙小，蓝色在线更多是自娱自乐！大家在这上面偶尔争议点什么问题，基本上也都谦谦君子，有理有据！让人看了觉得，恩，海大学生素质不错！完全不构成“威胁”、“冲击”！不可能让人“惊慌失措”，然后“庸人自扰”！

 

但是，我不认为学校官方真就会这么看。以前有过的一些事，你可能也并不知道。对那些习惯完全掌控局势的人来说，只要不在自己手掌心里，就已经很受“威胁”、“冲击”了，就已经有点儿想“庸人自扰”了。你认为弹窗口跟这个没关系，那是你自己的看法。除非他们取消这种做法，那我愿意相信你这种说法。

引用:

原帖由 南越夜风 于 2008-7-28 20:20 发表   你太喜欢锁帖了。下次建议锁帖前出去饭堂打个包，把衣服洗了，再打个电话给对面的女生，回头再看看有没有锁帖的必要。

经典啊...